Eigenschaften, Normen und Stereotypen der Völker

Alvares schrieb:

Ich halte Rassismus und Sexismus sogar für dem Rollenspiel förderlich. Dadurch werden für diverse Charaktere ganz neue Probleme geschaffen, die sie bewältigen müssen. Das macht das Rollenspiel weitaus facettenreicher, wie Ich finde.

Es kann durchaus sein, dass solche Erfahrungen für Spieler interessant sein können, die in ihrem Leben sonst mit derartigen Themen konfrontiert sind. Andersherum ist es aber ziemlich gedankenlos gegenüber den Menschen, die in ihrem Alltag mit Rassismus und/oder Sexismus konfrontiert sind und es sich nicht aussuchen können, mal für ein paar Stündchen in diese Rolle zu schlüpfen. Im Gegenteil, die dann sogar in dem Hobby Rollenspiel noch weiter davon verfolgt werden.

Ich halte es für kompletten Blödsinn, reale Rassismen gegenüber nicht-weißen Menschen auch noch in das Rollenspiel hineinzutragen, nur um das RP "erwachsener", "rauer" oder was-auch-immer zu machen. Ich habe es bei einem anderen Rollenspiel-Server (welcher kann man sich wohl denken) Erfahrungen gemacht, die in der Gothic-Welt einfach nichts zu suchen haben und schlichtweg die plumpe Erweiterung von realem Rassismus in die Rollenspiel-Welt waren. Ausschweifender Gebrauch des N-Worts, diverse rassistische Stereotype, als Anrede auch gerne mal "Hey Farbiger!".

Rassismus auszuschließen bedeutet nicht, dass euer Charakter beispielsweise nicht trotzdem Varanter nicht mögen darf, es kommt aber meiner Meinung nach sehr darauf an, wie diese Abneigung kausal begründet ist. Diskriminierung aufgrund der Hautfarbe ist nichts weiteres als eine Reproduktion von realem Rassismus und hat in der Gothic Welt nichts verloren. Wenn der Charakter seine Abneigung begründen kann, beispielsweise durch den Krieg zwischen Varant und Dingenskirchen, dann ist das wiederum gleich ein ganz anderes Paar Schuhe, da eben nicht "Rasse" der ausschlaggebende Punkt ist.

Raff schrieb:

Rassismus oder Sexismus oder wie auch immer man den -ismus nennen möchte ist normaler Teil von Gesellschaften vor allem wenn sich zwei konkurrierende Gesellschaften begegnen.

Das ist Blödsinn. Was du vielleicht meinst ist Xenophobie, Angst vor Fremdem. Von dahin bis zu Rassismus, also dem Glauben an die Überlegenheit bzw. Minderwertigkeit von "Rassen" ist es auch nochmal ein gewaltiger Schritt. Mal ganz abgesehen davon, dass "Rasse" und Geschlecht soziale Konstrukte sind.

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Drakon schrieb:

Und ist es rassistisch wenn man gewissen Völkern Eigenschaften zu schreibt ?

Asiaten, sind in der Regel kleiner.

Deutsche gründlich.

Und Schwarze Verträgen Sonne besser.

Eskimos haben eher zu Schlitzen geformte Augen.

Meist sind das evolutionär Ausprägungen, um zu überleben oder weil gewisse Charakteristiken in der Familie weiter gegeben wurde.

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Ja!

Kleiner als wer, Europäer?

Gründlicher als wer, Nicht-Deutsche?

Als Weiße?

Sind Asiaten also auch "Eskimos" und andersrum?

Deine Beispiele beziehen sich auf einen Vergleich, nämlich den mit Weißen. Und das ist das Problem.

Der Özil-Fall ist nochmal eine komplett andere Geschichte, da es dort ja auch um "Integration" und die Identifikation mit Nationen geht.

Drakon schrieb:

Für mich ist rassismus eine Charakterschwäche geprägt durch eigene Unzulänglichkeiten seiner selbst gegenüber.

Das müsstest du mir bitte nochmal erklären.

Es hat durchaus einen Mehrwert das Thema hier zu diskutieren, insbesondere wenn Spieler sich dadurch Unwohl fühlen, wenn sie mit Rassismus und Sexismus im Rollenspiel konfrontiert werden. Es sollte ja im Interesse des Servers sein, dass ein angenehmes Klima herrscht und die Mitspieler sich wohlfühlen können.

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Der Begriff Rassismus impliziert dass es a) "Rassen" gibt und b) dass diese nicht gleichwertig sind. Historisch gesehen waren das nunmal die Europäer, die der "weißen Rasse" Überlegenheit andichteten.

Sicherlich gibt es auch in anderen Kulturkreisen Diskriminierung gegenüber "Anderen", aber nicht jede Form von Diskriminierung ist Rassismus. Rassismus ist aber Diskriminierung.

Ich habe nicht die Absicht dir Rassismus zu unterstellen, ich will lediglich darauf hinweisen, dass deine Beispiele implizit von einem Status des Weißen/Europäischen als die Norm ausgehen, und das ist halt problematisch, weil es alles was anders ist marginalisiert.

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Drakon schrieb:

Und das ich dies nicht getan habe und auch nie wollte, wollte ich hiermit nocheinmal klar stellen. Mir ging es bei den genannten Gründen einzig und allein darum auf den eigentlichen Grund des Threads einzugehen - ohne den Hintergedanken des Rassismus.

Sepher schrieb:

Ich habe nicht die Absicht dir Rassismus zu unterstellen

Es kann gerne weiter über das Thema diskutiert werden. Aber lest bitte, was die anderen schreiben. Der Vorwurf des Rassismus war zu keiner Zeit gegenüber irgendeinem Beitragersteller präsent.

netbekexperience schrieb:

Den Punkt des Sexismus darf aber auch nicht vergessen werden. Hierzu hatten wir bereits einen Beitrag einer weiblichen Userin und es gibt sicher noch mehr. Natürlich mag man da argumentieren können, dass es gerade im feudalen Zeitalter noch viel stärker ausgeprägte Patriarchate gegeben hat. Aber nochmal: Es ist ein FANTASY Setting und jede*r Spieler*in muss sich hier wohlfühlen und nicht direkt wieder von aus dem Alltag bekannten Diskriminierungen betroffen sein.

Hast du Recht, das habe ich zu sehr übergangen. Im Grunde zieht hier ein ähnliches Argument: Der moderne Sexismus, wie wir ihn kennen (also der sichtbare), hat in dem Setting nichts zu suchen und ist einfach unauthentisch. Ich stelle mir halt auch die Frage, wie man in dem Setting auf ein authentisches Frauenbild bestehen kann, ohne dabei zu verhindern, dass weibliche Charaktere genauso frei entfaltet werden können wie männliche (was Voraussetzung bleiben wird, das ist nicht umzustoßen). Denn wenn wir hier das Mittelalter zurate ziehen, dann haben wir ein Problem ...

Ich kann nur für mich sprechen, dass es mir nicht wert ist, auf Realismus zu bestehen, wenn dadurch eine realistische Gefahr besteht, dass irgendeinem Mitspieler unwohl dabei wird. Denn dann bringt mir auch die tollste Authentizität nichts. Man kann natürlich nicht auf alles Rücksicht nehmen, bevor hier wieder Vergleiche zum Zugfahren aufkommen. Aber auf Formen von Diskriminierung, die in der Realität besonders präsent sind, schon. Oder beispielsweise auch auf explizite Brutalität wie Folter.

Und was ist ein "Volk"? In dem Beispiel oben folgen bei dir ja auf Schwarze, Asiaten und Eskimos dann die Deutschen, ist Deutschsein jetzt neuerdings was ganz besonderes eigenes?

Diese ganze Debattate über Anpassung an Lebensräume ist meiner Ansicht nach überholt, da wir in einer globalisierten und pluralistischen Welt leben. Jeder kann leben wo er will, ein Schwarzer Mensch kann am Nordpol leben, wenn er das möchte und ein Weißer in der Sahara. "Kultur" ist gleichfalls ein soziales Konstrukt und nicht exklusiv. Man wächst in eine Kultur hinein und wird in diese erzogen, das ist kein unveränderlich festgelegter Faktor.

Wenn wir schon dabei sind Wikipedia zu verlinken, habe ich hier auch etwas für dich: https://de.wikipedia.org/wiki/Rassismus

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Drakon schrieb:

Ich denke es driftet in eine falsche Richtung und ich habe keine Lust mich dann als möglicher Rassist sehen lassen zu müssen.

Vielleicht hörst du auch einfach mal auf, anderen Leuten zu unterstellen, dir irgendwelche rassistischen Tendenzen vorzuwerfen, obwohl einfach niemand irgendetwas in der Richtung gesagt hat? Damit unterstellst du anderen was, nicht umgekehrt.

Rassismus ist eine Gesinnung oder Ideologie, nach der Menschen aufgrund weniger äußerlicher Merkmale – die eine gemeinsame Abstammung vermuten lassen – als sogenannte „Rasse“ kategorisiert undbeurteilt werden. Die zur Abgrenzung herangezogenen Merkmale wie Hautfarbe, Körpergröße oder Sprache – aber auch kulturelle Merkmale wie Kleidung oder Bräuche – werden in der biologistischenBedeutung als grundsätzlicher und bestimmender Faktor menschlicher Fähigkeiten und Eigenschaften gedeutet und nach Wertigkeit eingeteilt. Dabei betrachten Rassisten alle Menschen, die ihren eigenen Merkmalen möglichst ähnlich sind, grundsätzlich als höherwertig, während alle anderen (oftmals abgestuft) als geringerwertig diskriminiert werden.

Kann also sowohl fanatische Abwertung sein sowie Vorurteile ala "Alle Varanter sind Faul"

Mehr hab ich nicht zu ergänzen.

Zitat

Rassismus auszuschließen bedeutet nicht, dass euer Charakter beispielsweise nicht trotzdem Varanter nicht mögen darf, es kommt aber meiner Meinung nach sehr darauf an, wie diese Abneigung kausal begründet ist. Diskriminierung aufgrund der Hautfarbe ist nichts weiteres als eine Reproduktion von realem Rassismus und hat in der Gothic Welt nichts verloren. Wenn der Charakter seine Abneigung begründen kann, beispielsweise durch den Krieg zwischen Varant und Dingenskirchen, dann ist das wiederum gleich ein ganz anderes Paar Schuhe, da eben nicht "Rasse" der ausschlaggebende Punkt ist.

Wenn sich jemand davon betroffen fühlt und darüber sprechen möchte, ist es nicht "belanglos".